измеритель rlc
Трансформаторы тока
Трансформаторы тока
НОВЫЕ ТЕОРИИ В ФИЗИКЕ - ПОИСК - ОТВЕТИТЬ НА ТЕМУ
Сообщение №52825 от
Cuatro
01 апреля 2008 г. 22:21
Тема: Трансформаторы тока
>В электротехнических лабораториях (я уже не говорю об энергоснабжении) переменных токо, скажем, НВА (низковольтной аппаратуры) широко используются измерительные трансформаторы тока. Примером может служить 5-ти кА тр-р (5000/5 А), имеющий индуктивность вторичной обмотки ~ 0,34 Гн, сопротивление вторички ~ 0,24 Ом. Постоянная времени такой обмотки Т(RL)=L/R= 0,34/0,24~1,42 с! Казалось бы - это не играет роли при измерении переходных процессов испытания защитной коммутационной аппаратуры, тем более, что эти измерения аттестованы, но... Оказывается, что если вы, согласно РЕКОМЕНДАЦИИ прошьёте отверстие этого тр-ра одиночным витком измеритель rlc закоротите этот виток, то на вторичной обмотке индуктивность почти не изменится, станет, вместо 0,34 Гн - ~ 0,338 Гн. Т.е., проходная индуктивность рассеяния - полностью равна индуктивности вторичной обмотки измеритель rlc следовательно - постоянная времени этого передаточного устройства ~ 1,42 с! >Как же измеряют переходные процессы (длительностью 1,0...20,0 мс) отключения, когда используют такой инерционный элемент? Известно, что можно вводить коррективы в измерения, с учётом этой постоянной времени измеритель rlc погрешности осциллографа, посредством использования выражения для математического ожидания случайных событий, но... согласитесь, что на фоне ~1 c 0,02 с слишком ничтожно, измеритель rlc погрешность измерения осциллографом - редко лучше 3%, то тут трудно чему поверить.>Знает ли кто способ гарантированно измеритель rlc достоверно снизить эту постоянную времени?
Отклики на это сообщение (покзывать только заголовки - добавить ответ):
52828: Re: Трансформаторы тока Xan 02 апреля 07:06
В ответ на №52825: Трансформаторы тока от Cuatro , 01 апреля 2008 г.:
> Знает ли кто способ гарантированно измеритель rlc достоверно снизить эту постоянную времени?Гражданин!Какой-то у Вас странный взгляд на физику.Вопрос на засыпку: Если бы у этого транса была бы сверхпроводящая обмотка, то он был бы лучше?
52831: Re: Трансформаторы тока Vаllav 02 апреля 08:22
В ответ на №52825: Трансформаторы тока от Cuatro , 01 апреля 2008 г.:
> >В электротехнических лабораториях (я уже не говорю об энергоснабжении) переменных токо, скажем, НВА (низковольтной аппаратуры) широко используются измерительные трансформаторы тока. Примером может служить 5-ти кА тр-р (5000/5 А), имеющий индуктивность вторичной обмотки ~ 0,34 Гн, сопротивление вторички ~ 0,24 Ом. Постоянная времени такой обмотки Т(RL)=L/R= 0,34/0,24~1,42 с! Казалось бы - это не играет роли при измерении переходных процессов испытания защитной коммутационной аппаратуры, тем более, что эти измерения аттестованы, но... Оказывается, что если вы, согласно РЕКОМЕНДАЦИИ прошьёте отверстие этого тр-ра одиночным витком измеритель rlc закоротите этот виток, то на вторичной обмотке индуктивность почти не изменится, станет, вместо 0,34 Гн - ~ 0,338 Гн. Т.е., проходная индуктивность рассеяния - полностью равна индуктивности вторичной обмотки измеритель rlc следовательно - постоянная времени этого передаточного устройства ~ 1,42 с! > >Как же измеряют переходные процессы (длительностью 1,0...20,0 мс) отключения, когда используют такой инерционный элемент? Известно, что можно вводить коррективы в измерения, с учётом этой постоянной времени измеритель rlc погрешности осциллографа, посредством использования выражения для математического ожидания случайных событий, но... согласитесь, что на фоне ~1 c 0,02 с слишком ничтожно, измеритель rlc погрешность измерения осциллографом - редко лучше 3%, то тут трудно чему поверить.> >Знает ли кто способ гарантированно измеритель rlc достоверно снизить эту постоянную времени?Вообще то, эту постоянную времени желатьльно иметь как можно большую.Она определяет нижнюю рабочую частоту измерителя.Верхняя частота определяется совсем другим - в основном длиной обмоткитрансформатора ( если обмотка однослойная ).
52834: Re: Трансформаторы тока Cuatro 02 апреля 09:37
В ответ на №52828: Re: Трансформаторы тока от Xan , 02 апреля 2008 г.:
> > Знает ли кто способ гарантированно измеритель rlc достоверно снизить эту постоянную времени?> Гражданин!> Какой-то у Вас странный взгляд на физику.> Вопрос на засыпку: Если бы у этого транса была бы сверхпроводящая обмотка, то он был бы лучше? А если не секрет, то в чём странность? Если в попытке побороться с естественным, то уже давно поборол - свёл эту чёртову постоянную времени до единиц микросекунд, опять же с учётом законов физики. Теперь уже инерционную роль стал играть ленточный сердечник, но тут с токами Фуко - вряд ли мы договоримся - параметрическая штука. Но вот, хочется увидеть более простое решение. Судя по тому, что R находится в знаменателе - сверхпроводник не лучше!
52845: Re: Трансформаторы тока Cuatro 02 апреля 13:16
В ответ на №52831: Re: Трансформаторы тока от Vаllav , 02 апреля 2008 г.:
> > >В электротехнических лабораториях (я уже не говорю об энергоснабжении) переменных токо, скажем, НВА (низковольтной аппаратуры) широко используются измерительные трансформаторы тока. Примером может служить 5-ти кА тр-р (5000/5 А), имеющий индуктивность вторичной обмотки ~ 0,34 Гн, сопротивление вторички ~ 0,24 Ом. Постоянная времени такой обмотки Т(RL)=L/R= 0,34/0,24~1,42 с! Казалось бы - это не играет роли при измерении переходных процессов испытания защитной коммутационной аппаратуры, тем более, что эти измерения аттестованы, но... Оказывается, что если вы, согласно РЕКОМЕНДАЦИИ прошьёте отверстие этого тр-ра одиночным витком измеритель rlc закоротите этот виток, то на вторичной обмотке индуктивность почти не изменится, станет, вместо 0,34 Гн - ~ 0,338 Гн. Т.е., проходная индуктивность рассеяния - полностью равна индуктивности вторичной обмотки измеритель rlc следовательно - постоянная времени этого передаточного устройства ~ 1,42 с! > > >Как же измеряют переходные процессы (длительностью 1,0...20,0 мс) отключения, когда используют такой инерционный элемент? Известно, что можно вводить коррективы в измерения, с учётом этой постоянной времени измеритель rlc погрешности осциллографа, посредством использования выражения для математического ожидания случайных событий, но... согласитесь, что на фоне ~1 c 0,02 с слишком ничтожно, измеритель rlc погрешность измерения осциллографом - редко лучше 3%, то тут трудно чему поверить.> > >Знает ли кто способ гарантированно измеритель rlc достоверно снизить эту постоянную времени?> Вообще то, эту постоянную времени желатьльно иметь как можно большую.> Она определяет нижнюю рабочую частоту измерителя.> Верхняя частота определяется совсем другим - в основном длиной обмотки> трансформатора ( если обмотка однослойная ). Нет, здесь, не совсем верно - важна для передачи низких частот индуктивность намагничивания первичной стороны, измеритель rlc индуктивность вторичной обмотки (как установлено), близкая по величине индуктивности рассеяния - только режет высокие частоты, что прекрасно видно на Т-образной схеме замещения. Что же касается соотношения длин обмотки измеритель rlc волны (наивысшей из частот), то в этом, конкретном примере - мы имеем НЧ тр-р. При всём старании, плохие частотные свойства магнитной ленты сердечника - не дают нам, никаких, шансов на поползновения в область высоких частот, даже десятков килогерц! Имей этот тр-р, хотя бы, сердечник из аморфной ленты, то мы бы достигли сотен кГц, измеритель rlc то при условии: подавления этого "узкого горлышка бутылки" - фактически проходной индуктивности рассеяния, через которую пока не "продавить" высокие частоты!
52848: Re: Трансформаторы тока Vаllav 02 апреля 14:02
В ответ на №52845: Re: Трансформаторы тока от Cuatro , 02 апреля 2008 г.:
> > Вообще то, эту постоянную времени желатьльно иметь как можно большую.> > Она определяет нижнюю рабочую частоту измерителя.> > Верхняя частота определяется совсем другим - в основном длиной обмотки> > трансформатора ( если обмотка однослойная ). > Нет, здесь, не совсем верно - важна для передачи низких частот индуктивность намагничивания первичной стороны, измеритель rlc индуктивность вторичной обмотки (как установлено), близкая по величине индуктивности рассеяния - только режет высокие частоты, что прекрасно видно на Т-образной схеме замещения. Вы наверно забыли, что речь идет про трансформатор тока. Индуктивность вторичной обмотки ток режет, но на низких частотах.И, чем она больше по сравнению с сопротивлением обмотки+нагрузки, темна более низких частотах начинается зарезание.Что хорошо видно на эквивалентной схеме.: Что же касается соотношения длин обмотки измеритель rlc волны (наивысшей из частот), то в этом, конкретном примере - мы имеем НЧ тр-р. При всём старании, плохие частотные свойства магнитной ленты сердечника - не дают нам, никаких, шансов на поползновения в область высоких частот, даже десятков килогерц! Вы опять спутали с трансформатором напряжения.На высоких частотах сердечник трансформатору тока вообще не нужен,индуктивности измеритель rlc так хватает. Так что частотные свойства сердечника малосказываются. А вот резонанс обмотки - верхнюю частоту ограничивает.: Имей этот тр-р, хотя бы, сердечник из аморфной ленты, то мы бы достигли сотен кГц, измеритель rlc то при условии: подавления этого "узкого горлышка бутылки" - фактически проходной индуктивности рассеяния, через которую пока не "продавить" высокие частоты!Вы проверяли?Пробовали измерять этим трансформатором прямоугольные импульсы тока?Похоже нет.
52852: Re: Трансформаторы тока Cuatro 02 апреля 14:38
В ответ на №52848: Re: Трансформаторы тока от Vаllav , 02 апреля 2008 г.:
> > > > Вообще то, эту постоянную времени желатьльно иметь как можно большую.> > > Она определяет нижнюю рабочую частоту измерителя.> > > Верхняя частота определяется совсем другим - в основном длиной обмотки> > > трансформатора ( если обмотка однослойная ). > > Нет, здесь, не совсем верно - важна для передачи низких частот индуктивность намагничивания первичной стороны, измеритель rlc индуктивность вторичной обмотки (как установлено), близкая по величине индуктивности рассеяния - только режет высокие частоты, что прекрасно видно на Т-образной схеме замещения. > Вы наверно забыли, что речь идет про трансформатор тока. > Индуктивность вторичной обмотки ток режет, но на низких частотах.> И, чем она больше по сравнению с сопротивлением обмотки+нагрузки, тем> на более низких частотах начинается зарезание.> Что хорошо видно на эквивалентной схеме.> : Что же касается соотношения длин обмотки измеритель rlc волны (наивысшей из частот), то в этом, конкретном примере - мы имеем НЧ тр-р. При всём старании, плохие частотные свойства магнитной ленты сердечника - не дают нам, никаких, шансов на поползновения в область высоких частот, даже десятков килогерц! > Вы опять спутали с трансформатором напряжения.> На высоких частотах сердечник трансформатору тока вообще не нужен,> индуктивности измеритель rlc так хватает. Так что частотные свойства сердечника мало> сказываются. А вот резонанс обмотки - верхнюю частоту ограничивает.> : Имей этот тр-р, хотя бы, сердечник из аморфной ленты, то мы бы достигли сотен кГц, измеритель rlc то при условии: подавления этого "узкого горлышка бутылки" - фактически проходной индуктивности рассеяния, через которую пока не "продавить" высокие частоты!> Вы проверяли?> Пробовали измерять этим трансформатором прямоугольные импульсы тока?> Похоже нет. Обычно, если я о чём говорю - то только об апробированных вещах или в чём разбираюсь - смолоду завершил подходы "шашки вон". Независимо от частоты - индуктивность рассеяния ограничивает полосу сверху, измеритель rlc она высока у воздушных тр-ров, да измеритель rlc речь не идёт о радиотрансформаторах. Рассматриваются тр-ры с полосой до единиц кГц, измеритель rlc вообще применяемые на промышленной частоте - для измерения токовых переходных процессов! Частотные свойства сердечника такого тр-ра тока, даже, на частоте 500 Гц - ощутимы, т.к. навиты лентой ~ 0,25...0,3 мм.Да, есть апробированное измеритель rlc применённое решение, подавления проходной индуктивности рассеяния (до единиц мкГн), расширившее полосу пропускания до упрора ... в потери сердечника, но хотелось бы услышать измеритель rlc иные подходы.Да, аморфные стали имеют весьма малые потери, даже на частоте до 100 кГц измеритель rlc выше. Основным тормозом, там (по полосе пропускания) становится - проходная индуктивность рассеяния! Всё это повторяется измеритель rlc на ферритовых сердечниках измеритель rlc это прекрасно видно из совмещённых осциллограмм первичного измеритель rlc вторичного сигналов. Обычно, оганичение по верху наступает раньше по причине высокой проходной индуктивности рассеяния, измеритель rlc потом уж некачества сердечника. Естественно, что не всюду эта индуктивность - проблема, во многих случаях она предусматривается определённой измеритель rlc высокой, но в измерительной технике - от неё одна головная боль.А ведь измерительные тр-ры токов нужны не только в лабораториях измеритель rlc энергосистеме, измеритель rlc измеритель rlc в преобразовательной технике, например, в развязывающих цепях обратной связи измеритель rlc т.п.
52853: Re: Трансформаторы тока Vаllav 02 апреля 14:49
В ответ на №52852: Re: Трансформаторы тока от Cuatro , 02 апреля 2008 г.:
> > > > > > Вообще то, эту постоянную времени желатьльно иметь как можно большую.> > > > Она определяет нижнюю рабочую частоту измерителя.> > > > Верхняя частота определяется совсем другим - в основном длиной обмотки> > > > трансформатора ( если обмотка однослойная ). > > > Нет, здесь, не совсем верно - важна для передачи низких частот индуктивность намагничивания первичной стороны, измеритель rlc индуктивность вторичной обмотки (как установлено), близкая по величине индуктивности рассеяния - только режет высокие частоты, что прекрасно видно на Т-образной схеме замещения. > > Вы наверно забыли, что речь идет про трансформатор тока. > > Индуктивность вторичной обмотки ток режет, но на низких частотах.> > И, чем она больше по сравнению с сопротивлением обмотки+нагрузки, тем> > на более низких частотах начинается зарезание.> > Что хорошо видно на эквивалентной схеме.> > : Что же касается соотношения длин обмотки измеритель rlc волны (наивысшей из частот), то в этом, конкретном примере - мы имеем НЧ тр-р. При всём старании, плохие частотные свойства магнитной ленты сердечника - не дают нам, никаких, шансов на поползновения в область высоких частот, даже десятков килогерц! > > Вы опять спутали с трансформатором напряжения.> > На высоких частотах сердечник трансформатору тока вообще не нужен,> > индуктивности измеритель rlc так хватает. Так что частотные свойства сердечника мало> > сказываются. А вот резонанс обмотки - верхнюю частоту ограничивает.> > : Имей этот тр-р, хотя бы, сердечник из аморфной ленты, то мы бы достигли сотен кГц, измеритель rlc то при условии: подавления этого "узкого горлышка бутылки" - фактически проходной индуктивности рассеяния, через которую пока не "продавить" высокие частоты!> > Вы проверяли?> > Пробовали измерять этим трансформатором прямоугольные импульсы тока?> > Похоже нет.> Обычно, если я о чём говорю - то только об апробированных вещах или в чём разбираюсь - смолоду завершил подходы "шашки вон". Независимо от частоты - индуктивность рассеяния ограничивает полосу сверху, измеритель rlc она высока у воздушных тр-ров, да измеритель rlc речь не идёт о радиотрансформаторах. Вы опять про трансформаторы напряжения.Давайте все же перейдем к трансформаторам тока.У них ( трансформаторах тока ) вторичная обмотка нагружена на небольшоесопротивление, величина которого меньше индуктивного сопротивленияобмотки.А напряжение на сопротивлении пропорционально току, протекающему впервичной цепи ( зачастую - один виток ).> Рассматриваются тр-ры с полосой до единиц кГц, измеритель rlc вообще применяемые на промышленной частоте - для измерения токовых переходных процессов! Частотные свойства сердечника такого тр-ра тока, даже, на частоте 500 Гц - ощутимы, т.к. навиты лентой ~ 0,25...0,3 мм.А они для трансформаторов тока неважны. Сердечник нужен для передачи нижних частот.> Да, есть апробированное измеритель rlc применённое решение, подавления проходной индуктивности рассеяния (до единиц мкГн), расширившее полосу пропускания до упрора ... в потери сердечника, но хотелось бы услышать измеритель rlc иные подходы.> Да, аморфные стали имеют весьма малые потери, даже на частоте до 100 кГц измеритель rlc выше. Основным тормозом, там (по полосе пропускания) становится - проходная индуктивность рассеяния! Это на высоких частотах измеритель rlc для трансформаторов напряжения.> Всё это повторяется измеритель rlc на ферритовых сердечниках измеритель rlc это прекрасно видно из совмещённых осциллограмм первичного измеритель rlc вторичного сигналов. Обычно, оганичение по верху наступает раньше по причине высокой проходной индуктивности рассеяния, измеритель rlc потом уж некачества сердечника. А как тогда измеряются наносекундные фронты на кольцах из низкочастотногоферрита? C мю=3000.> Естественно, что не всюду эта индуктивность - проблема, во многих случаях она предусматривается определённой измеритель rlc высокой, но в измерительной технике - от неё одна головная боль.> А ведь измерительные тр-ры токов нужны не только в лабораториях измеритель rlc энергосистеме, измеритель rlc измеритель rlc в преобразовательной технике, например, в развязывающих цепях обратной связи измеритель rlc т.п.Вы все же разберитесь, чем трансформатор тока отличается от трансформаторанапряжения.
52857: Re: Трансформаторы тока Xan 02 апреля 15:21
В ответ на №52834: Re: Трансформаторы тока от Cuatro , 02 апреля 2008 г.:
> Судя по тому, что R находится в знаменателе - сверхпроводник не лучше! Вопросов больше не имею.Двойка.
52867: Re: Трансформаторы тока Cuatro 02 апреля 16:47
В ответ на №52857: Re: Трансформаторы тока от Xan , 02 апреля 2008 г.:
> > Судя по тому, что R находится в знаменателе - сверхпроводник не лучше! > Вопросов больше не имею.> Двойка.> Да, для постоянной времени индуктивно-резистивной цепи, где T=L/R, снижение величины R - ведёт к росту самой T, измеритель rlc индуктивности, как геометрическому параметру, свехпроводимость - ничто. А, я ставлю вопрос о борьбе с Т измеритель rlc Вы предлагаете охлаждение (пока "горячих" сверхпроводников нет). Полагаю, что здесь недопонимание, измеритель rlc менторский тон - выдаёт преподавателя или влюблённого в значимость классического образования.
52873: Re: Трансформаторы тока Xan 02 апреля 17:40
В ответ на №52867: Re: Трансформаторы тока от Cuatro , 02 апреля 2008 г.:
> я ставлю вопрос о борьбе с ТЧем больше Т, тем меньше влияние неидеальностей транса на измерения.Вы этого, почему-то, не понимаете.> измеритель rlc менторский тон - выдаёт преподавателя или влюблённого в значимость классического образования.Увы, Вы не понимаете, что такое трансформатор тока измеритель rlc как его правильно использовать.Это обычная болезнь старых инженеров - они всю жизнь вполне успешно работают измеритель rlc в конце жизни им начинает казаться, что они всё знают.Некоторые начинают поучать: от простеньких вещей, вроде "как на самом деле работает трансформатор", до "Гениальных Теорий Всего Сущего".На этом форуме есть несколько таких, ага. С одним таким инженером общался лично года два. До ругани измеритель rlc криков.В большинсве случаев его жуткую уверенность в своей правоте удавалось победить логикой. Но это при интенсивном общении. На форуме так не получится.И к тому же там была абсолютная необходимость побеждать, так как мы совместно делали прибор, который должен был заработать.В общем, не знаю, что посоветовать.Вспомните молодость, включите свою любознательность, попробуйте взглянуть иначе.Учебники почитайте.Фиг знает.
52875: Re: Трансформаторы тока Cuatro 02 апреля 18:15
В ответ на №52873: Re: Трансформаторы тока от Xan , 02 апреля 2008 г.:
> > я ставлю вопрос о борьбе с Т> Чем больше Т, тем меньше влияние неидеальностей транса на измерения.> Вы этого, почему-то, не понимаете.> > измеритель rlc менторский тон - выдаёт преподавателя или влюблённого в значимость классического образования.> Увы, Вы не понимаете, что такое трансформатор тока измеритель rlc как его правильно использовать.> Это обычная болезнь старых инженеров - они всю жизнь вполне успешно работают измеритель rlc в конце жизни им начинает казаться, что они всё знают.> Некоторые начинают поучать: от простеньких вещей, вроде "как на самом деле работает трансформатор", до "Гениальных Теорий Всего Сущего".> На этом форуме есть несколько таких, ага. > С одним таким инженером общался лично года два. До ругани измеритель rlc криков.> В большинсве случаев его жуткую уверенность в своей правоте удавалось победить логикой. > Но это при интенсивном общении. На форуме так не получится.> И к тому же там была абсолютная необходимость побеждать, так как мы совместно делали прибор, который должен был заработать.> В общем, не знаю, что посоветовать.> Вспомните молодость, включите свою любознательность, попробуйте взглянуть иначе.> Учебники почитайте.> Фиг знает.> Известно, что наименьшую индуктивность рассеяния обеспечивают геометрически (рамещением обмоток измеритель rlc сворачиванием в тор), но есть предел геометрии, тогда равенством чисел витков обмоток, но последнее в большинстве случаев - априори неприемлемо, тем более в тр-ре тока! Я же остановился на этом, тем более, что там квадратичные зависимости измеритель rlc изготовил первичный проводник самодельным литцендратом, из числа тонких изолированных проводников, равному коэффициенту трансформации тр-ра тока (в данном случае 1/(5/5000А)=1000. Затем продел этот жгут в отверстие тр-ра, радиально рассыпал жгут измеритель rlc разложил равномерно все жилки по периметру тора тр-ра тока, с возвратом их в сторону откуда продевал тор. Кстати, при этом получил коаксиальный охват возвратом жгута - прямой его прошивки. Сконструировав так, я вновь промерял RLC-измерителем проходную индуктивность рассеяния (естественно, измерял со вторичной стороны измеритель rlc коротил этот новый первичный виток). До закоротки Lрасс.~0,34 Гн, при закоротке - 1,5 мкГн. Теперь, этот тр-р тока прекрасно передавал, как ему положено (по классу 0,5 %) измеритель rlc 50 Гц токи измеритель rlc все нюансы дугообразования измеритель rlc разрыва тока коммутационным аппаратом, не существенно хуже - гальванического шунта! Одно, непреодолимое препятствие (т.к. тр-р периодически поверяется Госстандартом), то я не могу залазить в его внутренности измеритель rlc заменить его ленточный сердечник на более тонкую ленту. Вот Вам измеритель rlc зазнавшиеся старые инженеры.
52878: Re: Трансформаторы тока Vаllav 02 апреля 18:52
В ответ на №52875: Re: Трансформаторы тока от Cuatro , 02 апреля 2008 г.:
> > > я ставлю вопрос о борьбе с Т> > Чем больше Т, тем меньше влияние неидеальностей транса на измерения.> > Вы этого, почему-то, не понимаете.> > > измеритель rlc менторский тон - выдаёт преподавателя или влюблённого в значимость классического образования.> > Увы, Вы не понимаете, что такое трансформатор тока измеритель rlc как его правильно использовать.> > Это обычная болезнь старых инженеров - они всю жизнь вполне успешно работают измеритель rlc в конце жизни им начинает казаться, что они всё знают.> > Некоторые начинают поучать: от простеньких вещей, вроде "как на самом деле работает трансформатор", до "Гениальных Теорий Всего Сущего".> > На этом форуме есть несколько таких, ага. > > С одним таким инженером общался лично года два. До ругани измеритель rlc криков.> > В большинсве случаев его жуткую уверенность в своей правоте удавалось победить логикой. > > Но это при интенсивном общении. На форуме так не получится.> > И к тому же там была абсолютная необходимость побеждать, так как мы совместно делали прибор, который должен был заработать.> > В общем, не знаю, что посоветовать.> > Вспомните молодость, включите свою любознательность, попробуйте взглянуть иначе.> > Учебники почитайте.> > Фиг знает.> > Известно, что наименьшую индуктивность рассеяния обеспечивают геометрически (рамещением обмоток измеритель rlc сворачиванием в тор), но есть предел геометрии, тогда равенством чисел витков обмоток, но последнее в большинстве случаев - априори неприемлемо, тем более в тр-ре тока! Я же остановился на этом, тем более, что там квадратичные зависимости измеритель rlc изготовил первичный проводник самодельным литцендратом, из числа тонких изолированных проводников, равному коэффициенту трансформации тр-ра тока (в данном случае 1/(5/5000А)=1000. Затем продел этот жгут в отверстие тр-ра, радиально рассыпал жгут измеритель rlc разложил равномерно все жилки по периметру тора тр-ра тока, с возвратом их в сторону откуда продевал тор. Кстати, при этом получил коаксиальный охват возвратом жгута - прямой его прошивки. Сконструировав так, я вновь промерял RLC-измерителем проходную индуктивность рассеяния (естественно, измерял со вторичной стороны измеритель rlc коротил этот новый первичный виток). До закоротки Lрасс.~0,34 Гн, при закоротке - 1,5 мкГн. Теперь, этот тр-р тока прекрасно передавал, как ему положено (по классу 0,5 %) измеритель rlc 50 Гц токи измеритель rlc все нюансы дугообразования измеритель rlc разрыва тока коммутационным аппаратом, не существенно хуже - гальванического шунта! Одно, непреодолимое препятствие (т.к. тр-р периодически поверяется Госстандартом), то я не могу залазить в его внутренности измеритель rlc заменить его ленточный сердечник на более тонкую ленту. Вот Вам измеритель rlc зазнавшиеся старые инженеры.У правильно сконструированного трансформатора тока сигнал на выходене зависит от положения первичного витка. Так что, зря мучились, распределяяпервичный виток.
52880: Re: Трансформаторы тока Xan 02 апреля 19:45
В ответ на №52875: Re: Трансформаторы тока от Cuatro , 02 апреля 2008 г.:
> Затем продел этот жгут в отверстие тр-ра, радиально рассыпал жгут измеритель rlc разложил равномерно все жилки по периметру тора тр-ра тока, с возвратом их в сторону откуда продевал тор. Кстати, при этом получил коаксиальный охват возвратом жгута - прямой его прошивки. Сконструировав так, я вновь промерял RLC-измерителем проходную индуктивность рассеяния (естественно, измерял со вторичной стороны измеритель rlc коротил этот новый первичный виток). До закоротки Lрасс.~0,34 Гн, при закоротке - 1,5 мкГн.Поздравляю, Вы изобрели велосипед. Это совершенно очевидно, что чем меньше объём поля (точнее, энергия поля) между обмотками, тем "идеальнее" трансформатор.Стало быть обмотки надо как можно плотнее прижимать друг к другу.Ещё более лучший результат можно получить намотав "бифилярную" обмотку виток к витку:один провод работает вторичной;другой провод на каждом витке разрезаем измеритель rlc все его витки параллелим.Получается, что витки первичной (п) измеритель rlc вторичной (в) лежат на поверхности сердечника через раз:пвпвпвпвпвпвпвпв...Но это уже спорт ради спорта.
52881: Re: Трансформаторы тока Vаllav 02 апреля 19:54
В ответ на №52880: Re: Трансформаторы тока от Xan , 02 апреля 2008 г.:
> > Затем продел этот жгут в отверстие тр-ра, радиально рассыпал жгут измеритель rlc разложил равномерно все жилки по периметру тора тр-ра тока, с возвратом их в сторону откуда продевал тор. Кстати, при этом получил коаксиальный охват возвратом жгута - прямой его прошивки. Сконструировав так, я вновь промерял RLC-измерителем проходную индуктивность рассеяния (естественно, измерял со вторичной стороны измеритель rlc коротил этот новый первичный виток). До закоротки Lрасс.~0,34 Гн, при закоротке - 1,5 мкГн.> Поздравляю, Вы изобрели велосипед. > Это совершенно очевидно, что чем меньше объём поля (точнее, энергия поля) между обмотками, тем "идеальнее" трансформатор.> Стало быть обмотки надо как можно плотнее прижимать друг к другу.> Ещё более лучший результат можно получить намотав "бифилярную" обмотку виток к витку:> один провод работает вторичной;> другой провод на каждом витке разрезаем измеритель rlc все его витки параллелим.> Получается, что витки первичной (п) измеритель rlc вторичной (в) лежат на поверхности сердечника через раз:> пвпвпвпвпвпвпвпв...Вы уверены, что для трансформатора тока такая намотка лучше, чем "продетыйпровод"?Недостатки - сложность изготовления, подключения, большая емкость междуобмотками, более низкая собственная резонансная частота.Достоинства?> Но это уже спорт ради спорта.
52882: Re: Трансформаторы тока Cuatro 02 апреля 20:00
В ответ на №52878: Re: Трансформаторы тока от Vаllav , 02 апреля 2008 г.:
> > > > я ставлю вопрос о борьбе с Т> > > Чем больше Т, тем меньше влияние неидеальностей транса на измерения.> > > Вы этого, почему-то, не понимаете.> > > > измеритель rlc менторский тон - выдаёт преподавателя или влюблённого в значимость классического образования.> > > Увы, Вы не понимаете, что такое трансформатор тока измеритель rlc как его правильно использовать.> > > Это обычная болезнь старых инженеров - они всю жизнь вполне успешно работают измеритель rlc в конце жизни им начинает казаться, что они всё знают.> > > Некоторые начинают поучать: от простеньких вещей, вроде "как на самом деле работает трансформатор", до "Гениальных Теорий Всего Сущего".> > > На этом форуме есть несколько таких, ага. > > > С одним таким инженером общался лично года два. До ругани измеритель rlc криков.> > > В большинсве случаев его жуткую уверенность в своей правоте удавалось победить логикой. > > > Но это при интенсивном общении. На форуме так не получится.> > > И к тому же там была абсолютная необходимость побеждать, так как мы совместно делали прибор, который должен был заработать.> > > В общем, не знаю, что посоветовать.> > > Вспомните молодость, включите свою любознательность, попробуйте взглянуть иначе.> > > Учебники почитайте.> > > Фиг знает.> > > Известно, что наименьшую индуктивность рассеяния обеспечивают геометрически (рамещением обмоток измеритель rlc сворачиванием в тор), но есть предел геометрии, тогда равенством чисел витков обмоток, но последнее в большинстве случаев - априори неприемлемо, тем более в тр-ре тока! Я же остановился на этом, тем более, что там квадратичные зависимости измеритель rlc изготовил первичный проводник самодельным литцендратом, из числа тонких изолированных проводников, равному коэффициенту трансформации тр-ра тока (в данном случае 1/(5/5000А)=1000. Затем продел этот жгут в отверстие тр-ра, радиально рассыпал жгут измеритель rlc разложил равномерно все жилки по периметру тора тр-ра тока, с возвратом их в сторону откуда продевал тор. Кстати, при этом получил коаксиальный охват возвратом жгута - прямой его прошивки. Сконструировав так, я вновь промерял RLC-измерителем проходную индуктивность рассеяния (естественно, измерял со вторичной стороны измеритель rlc коротил этот новый первичный виток). До закоротки Lрасс.~0,34 Гн, при закоротке - 1,5 мкГн. Теперь, этот тр-р тока прекрасно передавал, как ему положено (по классу 0,5 %) измеритель rlc 50 Гц токи измеритель rlc все нюансы дугообразования измеритель rlc разрыва тока коммутационным аппаратом, не существенно хуже - гальванического шунта! Одно, непреодолимое препятствие (т.к. тр-р периодически поверяется Госстандартом), то я не могу залазить в его внутренности измеритель rlc заменить его ленточный сердечник на более тонкую ленту. Вот Вам измеритель rlc зазнавшиеся старые инженеры.> У правильно сконструированного трансформатора тока сигнал на выходе> не зависит от положения первичного витка. Так что, зря мучились, распределяя> первичный виток.> Нет, оказывается важна геометрия, да измеритель rlc руководства конструирования качественных тр-ров (обоснованно) рекомендуют равномерное измеритель rlc ближайшее расположение витков обмоток, чтобы магнитные потоки каждой из обмоток - более тесно связывались, иначе сразу же заметно падение качества. Видите ли, в идеале - не зависят, но реально - любят, эти самые условные силовые линии, замыкаться по кратчайшим путям, вот измеритель rlc получается, что часть потока первичной обмотки - так измеритель rlc норовит замкнуться по воздуху, т.е. мимо сердечника - вот Вам уже измеритель rlc часть индуктивности рассеяния, измеритель rlc ещё такое же поведение потока вторички но я с ними измеритель rlc боролся. А что насчёт мучений, то тут Вы правы - на последующих трансформаторах я учёл квадратичность зависимости между числом витков измеритель rlc индуктивностью измеритель rlc резко сократил число витков до количества, когда модернизация уже не расширяла полосу частот, более, чем это позволял сердечник. Т.е., как во всяком деле - лучше баланс консенсуса, чем трудо- измеритель rlc материалоёмкая идеальность! Да, измеритель rlc по правде говоря, когда отправляешь такую матрёшку на поверку, то Росстандарт - так измеритель rlc стремится рассмотреть стандартное изделие - на целостность измеритель rlc читаемость заводской таблички, измеритель rlc если 1000, даже очень тоненьких жилок, то всякий раз норовят порыться в жилках, как Питкин в бороде стоматологического больного!> Обращаясь на ФОРУМ, я хотел услышать, возможные, более простые решения, хотя, согласитесь - задача, уже давно, решена. И второе - мне хочется, чтобы удалось показать многим, что в казалось бы известных измеритель rlc избитых темах, тех или иных разделов физики - есть место поиску, среди множества нюансов измеритель rlc их сочетаний в классических знаниях. На форумы я выхожу, как правило с решёнными проблемами, потому как считаю, что мир сложен измеритель rlc уверенно можно говорить о вещах понятых измеритель rlc прочувствованных в нюансах. Спасибо за участие.
52884: Re: Трансформаторы тока Vаllav 02 апреля 20:12
В ответ на №52882: Re: Трансформаторы тока от Cuatro , 02 апреля 2008 г.:
> > У правильно сконструированного трансформатора тока сигнал на выходе> > не зависит от положения первичного витка. Так что, зря мучились, распределяя> > первичный виток.> > Нет, оказывается важна геометрия, да измеритель rlc руководства конструирования качественных тр-ров (обоснованно) рекомендуют равномерное измеритель rlc ближайшее расположение витков обмоток, чтобы магнитные потоки каждой из обмоток - более тесно связывались, иначе сразу же заметно падение качества. Видите ли, в идеале - не зависят, но реально - любят, эти самые условные силовые линии, замыкаться по кратчайшим путям, вот измеритель rlc получается, что часть потока первичной обмотки - так измеритель rlc норовит замкнуться по воздуху, т.е. мимо сердечника - вот Вам уже измеритель rlc часть индуктивности рассеяния, измеритель rlc ещё такое же поведение потока вторички но я с ними измеритель rlc боролся. Да, индуктивность провода ( первичной обмотки ) при этом ( когда проводпросто продет в окошко ) несколько больше, чем в Вашем случае.Для Ваших измерений тока это критично?> А что насчёт мучений, то тут Вы правы - на последующих трансформаторах я учёл квадратичность зависимости между числом витков измеритель rlc индуктивностью измеритель rlc резко сократил число витков до количества, когда модернизация уже не расширяла полосу частот, более, чем это позволял сердечник. Сравнить со случаем, когда провод просто продет в окошко не пробовали?То есть, последовательно включить оба трансформатора в цепь измеритель rlc сравнитьвыходные сигналы?> Т.е., как во всяком деле - лучше баланс консенсуса, чем трудо- измеритель rlc материалоёмкая идеальность! Да, измеритель rlc по правде говоря, когда отправляешь такую матрёшку на поверку, то Росстандарт - так измеритель rlc стремится рассмотреть стандартное изделие - на целостность измеритель rlc читаемость заводской таблички, измеритель rlc если 1000, даже очень тоненьких жилок, то всякий раз норовят порыться в жилках, как Питкин в бороде стоматологического больного!> > Обращаясь на ФОРУМ, я хотел услышать, возможные, более простые решения, хотя, согласитесь - задача, уже давно, решена. И второе - мне хочется, чтобы удалось показать многим, что в казалось бы известных измеритель rlc избитых темах, тех или иных разделов физики - есть место поиску, среди множества нюансов измеритель rlc их сочетаний в классических знаниях. На форумы я выхожу, как правило с решёнными проблемами, потому как считаю, что мир сложен измеритель rlc уверенно можно говорить о вещах понятых измеритель rlc прочувствованных в нюансах. Спасибо за участие.
52887: Re: Трансформаторы тока Xan 02 апреля 20:21
В ответ на №52875: Re: Трансформаторы тока от Cuatro , 02 апреля 2008 г.:
> Одно, непреодолимое препятствие (т.к. тр-р периодически поверяется Госстандартом), то я не могу залазить в его внутренности измеритель rlc заменить его ленточный сердечник на более тонкую ленту.Это измеритель rlc не требуется.Потери в сердечнике пропорциональны эдс. И только ей - независимо от частоты.Эквивалент потерь в сердечнике - виток, нагруженный на определённое (для каждого сердечника своё) сопротивление.Чтобы уменьшить эти потери (и уменьшить неидеальность транса), надо уменьшать эдс.Я не зря задавал вопрос про сверхпроводящую обмотку.Эдс пропорциональна сумме сопротивлений обмотки измеритель rlc амперметра, к которому обмотка подключена. Если сопротивление амперметра можно сделать очень маленьким, то сопротивление обмотки - увы, сверхпроводники нынче дороги. Но.Что мешает хорошему электронщику сделать сопротивление амперметра отрицательным (и равным по абсолютной величине сопротивлению обмотки)?И можно будет трансформатором измерять постоянный ток. > Вот Вам измеритель rlc зазнавшиеся старые инженеры. Вот измеритель rlc зазнавшийся.Почему это (простое измеритель rlc очевидное) решение не нашли?
52888: Дык! Xan 02 апреля 20:24
В ответ на №52881: Re: Трансформаторы тока от Vаllav , 02 апреля 2008 г.:
> Вы уверены, что для трансформатора тока такая намотка лучше, чем "продетый> провод"?Я ж измеритель rlc говорю:> > Но это уже спорт ради спорта.Если ОЧЕНЬ хочется иметь маленькую индуктивность первичной цепи - то да.Только я не представляю цепь (задачу), у которой индуктивность настолько мала, что потребуется такое решение.
52901: Re: Трансформаторы тока Cuatro 02 апреля 22:35
В ответ на №52884: Re: Трансформаторы тока от Vаllav , 02 апреля 2008 г.:
> > > > У правильно сконструированного трансформатора тока сигнал на выходе> > > не зависит от положения первичного витка. Так что, зря мучились, распределяя> > > первичный виток.> > > Нет, оказывается важна геометрия, да измеритель rlc руководства конструирования качественных тр-ров (обоснованно) рекомендуют равномерное измеритель rlc ближайшее расположение витков обмоток, чтобы магнитные потоки каждой из обмоток - более тесно связывались, иначе сразу же заметно падение качества. Видите ли, в идеале - не зависят, но реально - любят, эти самые условные силовые линии, замыкаться по кратчайшим путям, вот измеритель rlc получается, что часть потока первичной обмотки - так измеритель rlc норовит замкнуться по воздуху, т.е. мимо сердечника - вот Вам уже измеритель rlc часть индуктивности рассеяния, измеритель rlc ещё такое же поведение потока вторички но я с ними измеритель rlc боролся. > Да, индуктивность провода ( первичной обмотки ) при этом ( когда провод> просто продет в окошко ) несколько больше, чем в Вашем случае.> Для Ваших измерений тока это критично?> > А что насчёт мучений, то тут Вы правы - на последующих трансформаторах я учёл квадратичность зависимости между числом витков измеритель rlc индуктивностью измеритель rlc резко сократил число витков до количества, когда модернизация уже не расширяла полосу частот, более, чем это позволял сердечник. > Сравнить со случаем, когда провод просто продет в окошко не пробовали?> То есть, последовательно включить оба трансформатора в цепь измеритель rlc сравнить> выходные сигналы?> > Т.е., как во всяком деле - лучше баланс консенсуса, чем трудо- измеритель rlc материалоёмкая идеальность! Да, измеритель rlc по правде говоря, когда отправляешь такую матрёшку на поверку, то Росстандарт - так измеритель rlc стремится рассмотреть стандартное изделие - на целостность измеритель rlc читаемость заводской таблички, измеритель rlc если 1000, даже очень тоненьких жилок, то всякий раз норовят порыться в жилках, как Питкин в бороде стоматологического больного!> > > Обращаясь на ФОРУМ, я хотел услышать, возможные, более простые решения, хотя, согласитесь - задача, уже давно, решена. И второе - мне хочется, чтобы удалось показать многим, что в казалось бы известных измеритель rlc избитых темах, тех или иных разделов физики - есть место поиску, среди множества нюансов измеритель rlc их сочетаний в классических знаниях. На форумы я выхожу, как правило с решёнными проблемами, потому как считаю, что мир сложен измеритель rlc уверенно можно говорить о вещах понятых измеритель rlc прочувствованных в нюансах. Спасибо за участие.> Да, индуктивность провода ( первичной обмотки ) при этом ( когда проводпросто продет в окошко ) несколько больше, чем в Вашем случае.Для Ваших измерений тока это критично?> Индуктивность самих проводов не идёт, ни вкакое сравнение с проходной индуктивностью рассеяния, что хорошо видно из Т-образной схемы замещения, где:индуктивность намагничивания - Lµ - тем меньше заваливает вершину, чем имеет большее значение, отдельно индуктивности первичной измеритель rlc вторичной обмоток компенсируют потоки друг друга, измеритель rlc некомпенсированную их часть измеритель rlc называют индуктивностью рассеяния - Ls (проходной индуктивностью) - запирающей проход ВЧ сигналам из первичного контура во вторичный. И поскольку она велика, ну как у этого, 5 кА тр-ра, Ls~0,34 Гн, то естественно, что индуктивность первичного витка, сечением >120 мм2 - просто несущественна. Когда Ls подавлена, то уж через недостатки сердечника никак не перепрыгнешь, не разломав сам тр-р!> Сравнить со случаем, когда провод просто продет в окошко не пробовали?То есть, последовательно включить оба трансформатора в цепь измеритель rlc сравнитьвыходные сигналы?> Да, пробовал сразу с двумя измерениями: немодернизированным тр-ром тока измеритель rlc скоростным шунтом. немодернизированный тр-р всё "рисует" мягко, измеритель rlc модернизированный тр-р измеритель rlc шунт - "рисуют" во многих частных переходах, например, горения дуги коммутации, особенно много мелких деталей "прорисовывает" шунт, но отсутствие гальваноразвязки (в схемаг незаземляемых треугольников напряжений измеритель rlc т.п.) - не всегда приемлемо. > Применение данного способа конструирования тр-ров тока я распространил измеритель rlc на силовую ВЧ-преобразовательную технику, что позволило идеально наблюдать двумя лучами: треугольники измеритель rlc трапеции (в зависимости от физ. природы ключей)потерь переключений силовых ключей, правильно проектировать цепи разведения во времени переходных процессов напряжения измеритель rlc тока, измеритель rlc осуществлять тотальную рекуперацию, неизбежно накапливаемой при этом, энергии, в элементах умягчения переходных процессов.
52906: Re: Трансформаторы тока Vаllav 03 апреля 09:40
В ответ на №52901: Re: Трансформаторы тока от Cuatro , 02 апреля 2008 г.:
> > Сравнить со случаем, когда провод просто продет в окошко не пробовали?> То есть, последовательно включить оба трансформатора в цепь измеритель rlc сравнить> выходные сигналы?> > Да, пробовал сразу с двумя измерениями: немодернизированным тр-ром тока измеритель rlc скоростным шунтом. немодернизированный тр-р всё "рисует" мягко, измеритель rlc модернизированный тр-р измеритель rlc шунт - "рисуют" во многих частных переходах, например, горения дуги коммутации, особенно много мелких деталей "прорисовывает" шунт, но отсутствие гальваноразвязки (в схемаг незаземляемых треугольников напряжений измеритель rlc т.п.) - не всегда приемлемо. Шунт измеритель rlc Ваш трансформатор будут рисовать много мелких деталей, но разных.Наводки на них разные.И на ваш трансформатор тока наводки существенно больше, чем в случаеодиночного продетого провода.
52908: Re: Трансформаторы тока Cuatro 03 апреля 10:36
В ответ на №52906: Re: Трансформаторы тока от Vаllav , 03 апреля 2008 г.:
> > > Сравнить со случаем, когда провод просто продет в окошко не пробовали?> > То есть, последовательно включить оба трансформатора в цепь измеритель rlc сравнить> > выходные сигналы?> > > Да, пробовал сразу с двумя измерениями: немодернизированным тр-ром тока измеритель rlc скоростным шунтом. немодернизированный тр-р всё "рисует" мягко, измеритель rlc модернизированный тр-р измеритель rlc шунт - "рисуют" во многих частных переходах, например, горения дуги коммутации, особенно много мелких деталей "прорисовывает" шунт, но отсутствие гальваноразвязки (в схемаг незаземляемых треугольников напряжений измеритель rlc т.п.) - не всегда приемлемо. > Шунт измеритель rlc Ваш трансформатор будут рисовать много мелких деталей, но разных.> Наводки на них разные.> И на ваш трансформатор тока наводки существенно больше, чем в случае> одиночного продетого провода. Упомянутый шунт имел постоянную времени Tш=1,2 нс измеритель rlc очень низкоомен, измеритель rlc сигнал с потенциальных концов шунта поступает на дифференциальный вход компьютерного осциллографа, приняты меры по устранению возможностей протекания блуждающих токов в заземлении силового контура. Там всё сделано добротно измеритель rlc с хорошей школой понимания требований измерительной техники - недаром нас так драли в Советское время по допускам к измерительной технике, каждого уровня. Что касается модернизированного тр-ра, то тут следует учесть, что как измеритель rlc предшественник - он нагружен на рекомендованную нагрузку - Rн=0,24 Ома, сигнал измеряется диффвходом, естественно, что все проводные соединения (как измеритель rlc на шунте) осуществляются низкоимпедансной экранированной парой, заземляемой по минимуму наводок. Наводки же на первичный виток модернизированного тр-ра существенно меньше, т.к. собственно виток то плотно окуружил сердечник - тем самым резко сократилась площадь приёмного контура собственно первичного витка, измеритель rlc в случае исходного тр-ра, сечение контура первичного витка - вещь неопределённая измеритель rlc естественно, колоссальна. Общие цепи остались одни измеритель rlc те же, измеритель rlc естественно - не в расчёт! Концы же нового первичного витка образовали коаксиал входа измеритель rlc выхода тока, т.е. - один конец охвачен, как трубкой, другим измеритель rlc расходятся лишь на участке длиной ~ 100 мм, где контактирование с силовым контуром лаборатории измеритель rlc стенда.
52919: Re: Трансформаторы тока Vаllav 03 апреля 14:23
В ответ на №52908: Re: Трансформаторы тока от Cuatro , 03 апреля 2008 г.:
> > Шунт измеритель rlc Ваш трансформатор будут рисовать много мелких деталей, но разных.> > Наводки на них разные.> > И на ваш трансформатор тока наводки существенно больше, чем в случае> > одиночного продетого провода.> Упомянутый шунт имел постоянную времени Tш=1,2 нс измеритель rlc очень низкоомен, Постоянная времени шунта = L/R?И какова была индуктивность шунта?Нежели около пикогенри?Тогда размеры шунта - микроны?> измеритель rlc сигнал с потенциальных концов шунта поступает на дифференциальный вход компьютерного осциллографа, приняты меры по устранению возможностей протекания блуждающих токов в заземлении силового контура. Там всё сделано добротно измеритель rlc с хорошей школой понимания требований измерительной техники - недаром нас так драли в Советское время по допускам к измерительной технике, каждого уровня.Проверяли?То есть реакция схемы на скачек напряжения на шунте.> Что касается модернизированного тр-ра, то тут следует учесть, что как измеритель rlc предшественник - он нагружен на рекомендованную нагрузку - Rн=0,24 Ома, сигнал измеряется диффвходом, естественно, что все проводные соединения (как измеритель rlc на шунте) осуществляются низкоимпедансной экранированной парой, заземляемой по минимуму наводок. Пролверяли.То же самое - на скачек напряжения на первичной разомкнутой обмотке.> Наводки же на первичный виток модернизированного тр-ра существенно меньше, т.к. собственно виток то плотно окуружил сердечник - тем самым резко сократилась площадь приёмного контура собственно первичного витка, измеритель rlc в случае исходного тр-ра, сечение контура первичного витка - вещь неопределённая измеритель rlc естественно, колоссальна. Странно, уменьшать площадь витка, подключенного последовательно в довольнобольшой контур.> Общие цепи остались одни измеритель rlc те же, измеритель rlc естественно - не в расчёт! Концы же нового первичного витка образовали коаксиал входа измеритель rlc выхода тока, т.е. - один конец охвачен, как трубкой, другим измеритель rlc расходятся лишь на участке длиной ~ 100 мм, где контактирование с силовым контуром лаборатории измеритель rlc стенда.И что, силовой контур тоже коаксиал?
52923: Re: Трансформаторы тока Cuatro 03 апреля 17:06
В ответ на №52919: Re: Трансформаторы тока от Vаllav , 03 апреля 2008 г.:
> > > Шунт измеритель rlc Ваш трансформатор будут рисовать много мелких деталей, но разных.> > > Наводки на них разные.> > > И на ваш трансформатор тока наводки существенно больше, чем в случае> > > одиночного продетого провода.> > Упомянутый шунт имел постоянную времени Tш=1,2 нс измеритель rlc очень низкоомен, > Постоянная времени шунта = L/R?> И какова была индуктивность шунта?> Нежели около пикогенри?> Тогда размеры шунта - микроны?> > измеритель rlc сигнал с потенциальных концов шунта поступает на дифференциальный вход компьютерного осциллографа, приняты меры по устранению возможностей протекания блуждающих токов в заземлении силового контура. Там всё сделано добротно измеритель rlc с хорошей школой понимания требований измерительной техники - недаром нас так драли в Советское время по допускам к измерительной технике, каждого уровня.> Проверяли?> То есть реакция схемы на скачек напряжения на шунте.> > Что касается модернизированного тр-ра, то тут следует учесть, что как измеритель rlc предшественник - он нагружен на рекомендованную нагрузку - Rн=0,24 Ома, сигнал измеряется диффвходом, естественно, что все проводные соединения (как измеритель rlc на шунте) осуществляются низкоимпедансной экранированной парой, заземляемой по минимуму наводок. > Пролверяли.> То же самое - на скачек напряжения на первичной разомкнутой обмотке.> > Наводки же на первичный виток модернизированного тр-ра существенно меньше, т.к. собственно виток то плотно окуружил сердечник - тем самым резко сократилась площадь приёмного контура собственно первичного витка, измеритель rlc в случае исходного тр-ра, сечение контура первичного витка - вещь неопределённая измеритель rlc естественно, колоссальна. > Странно, уменьшать площадь витка, подключенного последовательно в довольно> большой контур.> > Общие цепи остались одни измеритель rlc те же, измеритель rlc естественно - не в расчёт! Концы же нового первичного витка образовали коаксиал входа измеритель rlc выхода тока, т.е. - один конец охвачен, как трубкой, другим измеритель rlc расходятся лишь на участке длиной ~ 100 мм, где контактирование с силовым контуром лаборатории измеритель rlc стенда.> И что, силовой контур тоже коаксиал?Нет, постоянная времени разных конструкций, в частности, коаксиальных шунтов, согласно действующему ГОСТу (на память номер не помню) - нормируется уже не по остаточной индуктивности коаксиальной цепи, измеритель rlc по скин-эффекту, с учётом толщины резистивного элемента, магнитной проницаемости измеритель rlc т.д. измеритель rlc т.п.. Потом, существуют кабельные генераторы калиброванных измеритель rlc промеряемых периодических "идеальных" прямоугольных импульсов тока, со стробоскопическим осциллографом. Размеры же такого шунта небольшие: D~50мм, L~55мм, исполнение коаксиальное, резистивная лента - нихромовая, массой (по необходимой теплоёмкости минимальной массы измеритель rlc допустимому тепловому скачку, за одиночный импульс) ~45г, зазор между коаксиальными цилиндрами (резистивным измеритель rlc обратным) ~40 мкм (толщина липкой полиимидной плёнки). Остаточная же индуктивность такого коаксиального шунта ничтожна (сейчас уже в цифрах не помню), можно -сравнением, если индуктивность уединённого прямого круглого проводника: d=1мм, l=10мм - равна 10 нГн, здесь в развороте широкая (шириной ~160мм измеритель rlc длиной ~55мм), да ещё прижата (с зазором в 40 мкм)к такой же обратнотоковой медной ленте - индуктивность черезвычайно мала.Площадь же первичного витка уменьшал, в основном, по необходимости как можно более тесно охватить первичным проводом - периметр витков вторички.Что до основного силового контура (толстыми кабелями, d~60мм), проложенного (ещё в 60х годах) в кабельном полу, то там - никакого коаксиала нет измеритель rlc всё осталось как измеритель rlc прежде - одинаково, для обоих тр-ров: немодернизированного измеритель rlc да.Это стандартная лаборатория НВА (до 30000А, напр. до 1000В), 3х фазного силового контура, с задаваемыми L измеритель rlc R цепями, работающая на 50 Гц, но пишущая разнообразные переходные процессы контактной коммутации коммутирующих элементов, на переменном (до 30000А) измеритель rlc постоянном (до ~4,5 кА) токах.
52929: Re: Трансформаторы тока Vаllav 03 апреля 19:46
В ответ на №52923: Re: Трансформаторы тока от Cuatro , 03 апреля 2008 г.:
> > И что, силовой контур тоже коаксиал?> Нет, постоянная времени разных конструкций, в частности, коаксиальных шунтов, согласно действующему ГОСТу (на память номер не помню) - нормируется уже не по остаточной индуктивности коаксиальной цепи, измеритель rlc по скин-эффекту, с учётом торазделы
вакансия красноярск
грунт стяжка
барбекю
пассажирский лифт
тонировка
плата видеозахвата
холодильник бош
лотерея
дюпон краска
промышленый альпинизм
снос любой конструкция
шарошка алмазный
прайс зеркало
газовый заправка
учет данный автошкола
мини пекарня
сушильный машина frigidaire
организация похорон
структурный штукатурка
бордюр
анкетирование
подшипниковый узел
сканер штрихкодов
электромонтажный стол
восстановление информация
холодный обзвон
пазл
жаропрочный фарфор revol
флагшток банерного флаг
огнезащитный покрытие
очистка подогреватель
поглощение радиоволна
варочный поверхность hansa
рассылка база данный
купить мобильник
фотопечать
кулер тихий
апгрейд обезьяна
квн
золотник 264-27-00
встраиваемый вытяжка
цвет ламината класс 32
вакансия красноярск
сушильный машина electrolux
учет данный автошкола
kyiv apartaments service
сенсорный дисплей
персонализация карта
стопный пластырь
peg perego venezia
лак orly
застежка zip-lock
вызов врач
индивидуальный банковский ячейка
кострома коммерческий
затенение витрина
кислородный концентратор
багетный мастерский
фейрверк праздник
доставка алкогольный
лечение зарубежом
время кострома
учиться танго
нард короткий
витрина мороженый
certification microsoft
автоподъемник
телефонный обзвон
доставка канцелярия
sky link
тонировка
телематические служба
вызов врач
головка винторезный
рефрижератор
пекарня
mastercard
выписка егрп
пбоюл
тестоокруглитель ленточный
силикон
бюджетирование
пвс
организация похорон
мини пекарня
ром доставка
трехмерный презентация
откачка туалет
вкус цвет
лечение слух
автономный электроснабжение
компания сент-лючии
магнитный доска
детский мир wow
цепной конвейер
рак щитовидный железа
пошив корпоративный костюм
холодный зеркало
золотник 264-27-00
кулер процессорный
жаропрочный фарфор revol
позитивный психология
отчетность пбоюл
магнитный доска
скс
подводный гидромассаж
пежо 307
8800 gold
прамышленый альпинизм
metrobond
факультет психология
видеосъемка торжество
нужный билет
профиль salamander
сушильный машина asko
кулер 939
купить яйцеварку
компания петрокатридж
градирня вентиляторные
вакуумный упаковочный
госпиталь мэш
gislaved отзыв
врач-гинеколог
домашний очаг здоровье
отбеливание
восстановление файл
масло форма
долг
дюпон краска
букмекерский контора фаворит
венеролог
купить ниппель перех
бензопила stihl
базовый шпатлевка
электропечь dimplex model brayford
головка винторезный
сдача ielts
дешевый холодильник
залог кострома
кофе колониальный товар
кэрролл дж. страна смеха
mobil pegasus
ваза 2114
фирменный цвет
автоматический оповещение
лечение зарубежом
средство самооборона
купить угольник
крот-95
эфирный антенна kaasi
эфирный антенна locus
рак кишка
красный площадь сегодня
выписка егрп
shimadzu
перевод испанский
футбольный тотализатор
предохранитель пкэ
асбест хризотиловый
kiev apartaments rent
вино роза
дешевый холодильник
юр.адрес
трость доставка
компания петрокатридж
пескоструйка
тройник
слюдопластовые втулка
калибровка цвет
бюгельные зубной протез
иностранный долг
спецобувь производитель
хоссе карерас билет
папиллома
выделение кислорода
легранд
анимация 3d график
флажок настольный
купить видеокарту
изготовление краска
sharp ar-m205
диспетчеризация
блюдо фарфор
измеритель rlc